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isochrone

13/05/13, 18:46
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ? (Général)

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[image]
Un document, qui vient d'être (re)diffusé sur la chaîne Histoire, retrace comment une gourmette en argent, remontée dans ses filets par un pêcheur marseillais, a permis à quelques passionnés, plongeurs et historiens amateurs, de retrouver, après plus de ciquante ans d'un mystère des plus épais, l'épave de l'avion de l'ami du Petit Prince.
Il était parti de Corse le 31 juillet 1944, pour une mission de reconnaissance photographique au dessus du sud de la France, après quoi nul n'avait plus jamais entendu parler de lui.
Les recherches pour localiser les restes de l'avion, un Lightning P38 à double fuselage, furent longues et difficiles. Si elles ont finalement abouti, en 2003, à la remontée de pièces significatives permettant d'identifier formellement l'appareil, leurs débuts infructueux ne manquèrent pas de susciter la controverse, en particulier à propos de l'authenticité de la gourmette. Certains étaient allés en effet jusqu'à affirmer, dans la presse, que Saint-Ex n'avait jamais porté de gourmette et que de toute façon, le règlement militaire l'interdisait.

[image]

Henri Delauze, patron de la Comex, qui soutenait ces recherches depuis le début en mettant à disposition les moyens exceptionnels de son entreprise, voulut apporter la preuve que cette gourmette avait bel et bien existé. Il se tourna pour cela vers les archives photographiques de la fondation John-Phillips. Ce photographe-reporter américain, ami de Saint-Ex, avait passé plusieurs semaines en sa compagnie, en mai 1944, à Alghero en Sardaigne, prenant d'innombrables photos pour un reportage sur la vie quotidienne d'une base aérienne, pour le magazine Life. C'est lui qui, un peu plus tôt à Alger, avait permis à Saint-Ex de plaider sa cause auprès du général américain qui l'autorisa, en fin de compte, à revoler malgré son âge et les séquelles laissées par ses accidents. Pour le remercier, le pilote-écrivain avait rédigé un article pour son magazine, la "lettre à un Américain".
Les photos reçues par Henri Delauze apportaient plusieurs fois la preuve attendue : Antoine de Saint-Exupéry portait bien une gourmette. Et comme c'était au même poignet que sa montre (qui gît toujours au fond de la Méditerranée), c'est celle-ci qui est aux avant-postes sur les photos.
[image]
Mais de quelle montre s'agit-il ?
Pour ma part, il me semble que si la firme IWC, et aucune autre, a mis en avant le nom de Saint-Exupéry, il est plausible que la montre en question soit sortie de cette manufacture, mais ce n'est qu'une supposition.
Quelqu'un ici a-t-il peut-être une réponse ?
cedipro

13/05/13, 19:31

@ isochrone
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

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A mon avis pas une IWC. Il s'agit d'un chrono sur la photo. Dans les années 40 IWC ne faisait pas de chrono il me semble.

A+

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.
fb
[image]
Page d'accueildigne-les-bains,
14/05/13, 08:21

@ isochrone
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

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Bonjour

Pour avoir possédé une IWC saint Ex avec les goodies qui vont bien, ce que je peux dire c'est que la com de la marque prend bien soin de ne jamais affirmer que saint Ex ait jamais possédé une IWC. Si tel avait été le cas, et les connaissant, ce serait écrit en gros sur la boite


amitiés

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Fabrice
Pascal
[image]
14/05/13, 09:10

@ isochrone
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

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J'ai été choqué de la récupération de Saint-Ex par IWC car, je suis affirmatif, il ne portait pas d'IWC. En revanche, si mes souvenirs sont exacts, il s'agit d'une Universal Genève.

---
"Faire face"
isochrone

14/05/13, 19:04

@ Pascal
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

Répondre

» J'ai été choqué de la récupération de Saint-Ex par IWC car, je suis
» affirmatif, il ne portait pas d'IWC. En revanche, si mes souvenirs sont
» exacts, il s'agit d'une Universal Genève.
Quelle belle unanimité : IWC n'est donc pas le nom cherché !
Quels souvenirs, Pascal ? Pas ceux du groupe 2/33, quand même !
Si tu peux approfondir, ça m'intéresserait . . .
Sur un autre forum, on m'a suggéré qu'il pourrait s'agir d'une Bulova fournie par l'USAF, mais j'en doute un peu.
La forme des cornes semble très particulière (bout carré, et raccordement à la boîte arrondi) et je n'ai rien vu de semblable nulle part. Cela vous dirait-il quelque chose ?
Pascal
[image]
14/05/13, 19:48

@ isochrone
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

Répondre

» Quels souvenirs, Pascal ? Pas ceux du groupe 2/33, quand même !

Non, quand même pas ! Je parle des souvenirs de ma mémoire défaillante, de ce que j'ai su par le passé et oublié depuis... Un roulement des connaissances s'opère en permanence dans mon cerveau... qui en enregiste de moins en moins :lol: Et il me semble qu'il s'agissait d'une Universal Genève. Mais Bulova, ça ne me dit rien. Et puis, avant Breitling et son Chronomat (celui de 1942), Universal Genève était en quelque sorte une référence dans le milieu aéro.

---
"Faire face"
isochrone

14/05/13, 20:12
(Modifié par isochrone
le 14/05/13, 20:18)

@ Pascal
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

Répondre

OK, mais si ça te revient, ou si tu connais quelqu'un qui saurait, fais-moi signe.
J'ai interrogé le Musée de l'Air : on m'a répondu que je pouvais venir fouiller dans leur documentation !
Une Bulova lui ayant, paraît-il, appartenu a été vendue en 2004. Il en avait forcément une autre le jour de sa disparition.
Je cherche des images de montres pouvant correspondre. Celles que j'ai trouvées (Universal Genève comprises) ne conviennent pas (cornes).
BadenPowell
[image]
14/05/13, 23:31

@ isochrone
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

Répondre

Ça ressemble a un chrono Breitling Premier
Gér@rd
[image]
Paris,
15/05/13, 07:47
(Modifié par Gér@rd
le 15/05/13, 07:54)

@ isochrone
 

Peut-on identifier la montre de Saint-Exupéry ?

Répondre

Je n'ai pas d'idées précises sur la marque du chrono et je ne sais pas si on peut y arriver avec juste cette photo. Sinon, il y a quelques indications qui peuvent aider à restreindre la recherche.

- c'est un chrono à 2 poussoirs, donc datant d'après 1933. Il faudrait regarder qui en commercialisait entre 35 et 40. C'est Breitling l'inventeur je crois et ça a dû se propager assez vite mais pas trop (pb de licence...) ce qui doit limiter la recherche.

- Bulova fournissait des montres à l'armée US mais je ne pense pas qu'ils aient jamais eu des chronos à cette époque (enfin, c'est à vérifier). Universal Geneve c'est possible, ils avaient des chronos double poussoirs avant guerre et les Compax étaient donc "achetables" mais dans ce cas ce serait un 2 compteurs (la tricompax a dû sortir vers 44).

- comme tu le dis plus haut, la forme des anses et des barrettes sont assez atypiques. La petitesse du raccord anses/boiter laisse subodorer un boîtier or et des anses pleines. Il y avait des marques qui étaient assez spécialistes des anses bizarres (je pense entre autre à Doxa mais il y en avait d'autres).
Ze White Rabbit
[image]
Page d'accueilNeuchâtel, Suisse,
16/05/13, 15:27

@ Pascal
 

IWC, la montre du pilote qui a descendu Saint-Exupéry

Répondre

» J'ai été choqué de la récupération de Saint-Ex par IWC
Ouais, d'autant plus que si le P-38 de Saint-Exupéry a été descendu par un avion allemand, il y a de fortes chances que le pilote de la Luftwaffe portait une IWC...

---
Liens hypertexte vers les sources.
Mes opinions, photographies ou illustrations sont publiées sous license Paternité-Pas d'Utilisation Commerciale-Pas de Modification 2.5 Suisse
Pascal
[image]
16/05/13, 15:30

@ Ze White Rabbit
 

IWC, la montre du pilote qui a descendu Saint-Exupéry

Répondre

Effectivement ! Bien vu ! :ok:

---
"Faire face"
polo2
[image]
Page d'accueil30/34,
21/05/13, 11:05

@ Ze White Rabbit
 

IWC, la montre du pilote qui a descendu Saint-Exupéry

Répondre

» » J'ai été choqué de la récupération de Saint-Ex par IWC
»
» Ouais, d'autant plus que si le P-38 de Saint-Exupéry a été descendu par un
» avion allemand, il y a de fortes chances que le pilote de la Luftwaffe
» portait une IWC...
Non, Hanhart ou Tutima.
isochrone

15/05/13, 20:10

@ isochrone
 

Oui : énigme résolue

Répondre

Merci à ceux qui m'ont mis sur la piste car, grâce à eux, je viens de résoudre cette énigme !
J'ai en effet acquis la (quasi) certitude que la montre que portait Saint-Ex sur la photo était une *****.
Mais je laisse à ceux qui voudraient s'amuser à chercher, un peu de temps pour trouver par eux-mêmes . . .
BadenPowell
[image]
16/05/13, 00:14

@ isochrone
 

Oui : énigme résolue

Répondre

Bon ben on a trouvé la réponse alors, puisque IWC et Bulova sont plutôt évoquées par la négative, c'est Breitling. J'avais bon?
isochrone

16/05/13, 00:53

@ BadenPowell
 

Oui : énigme résolue

Répondre

» Ça ressemble a un chrono Breitling Premier
 Ça, c'est une des pistes et ça vaut des remerciements, mais c'est insuffisant pour la résolution de l'énigme !:waving:
Parce qu'il faut des preuves . . .:lol3:
williger
[image]
16/05/13, 10:30

@ isochrone
 

NON : énigme pas résolue

Répondre

Pourquoi vouloir résoudre l'énigme?
Laissons à l'histoire sa part de mystère...Une chose est certaine,elle n'était pas étanche:lol3:

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....
JoeldeToulouse

16/05/13, 18:04

@ williger
 

Une proposition...

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Extrait d'un catalogue datant de 1935
C'est proche....
Joel

[image]
isochrone

16/05/13, 18:45

@ JoeldeToulouse
 

Une proposition...

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Peut-être a-t-il porté un jour cette montre ?
Mais, pour un tas de raisons qui viendront plus tard, ce n'est pas celle qui nous intéresse. :lookaround:
Merci d'avoir participé ! :ok:
Eric
[image]
Page d'accueilYvelines,
16/05/13, 23:29

@ isochrone
 

Une proposition...

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Une rapide vérification sur Icare n°84 et 96 n'apporte pas de renseignements complémentaires. Quelques photos de St Ex, mais sans plus de visibilité
Concernant ce chrono, il ne faut pas oublier Angelus qui dans cette période était directement concurrent d'UG
Bonne soirée

---
C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD
Gw

17/05/13, 01:12

@ Eric
 

Une proposition...

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Longines ?

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!
isochrone

20/05/13, 00:37

@ isochrone
 

Oui : énigme résolue

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Voici le résultat de mon enquête : Breitling Premier Chronograph.

[image]

Qu'en pensez-vous ?
Gér@rd
[image]
Paris,
20/05/13, 07:16

@ isochrone
 

Intéressant mais ça ne prouve rien...

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Honnêtement (et c'est pas du tout pour jouer les rabats joie) c'est comme si tu donnais le résultat d'une équation à 5 inconnues en ne disposant que d'une seule équation ! Je veux dire qu'en partant de cette seule photo de départ (qui déjà n'est pas assez détaillée), en fouillant un max tu te retrouveras facilement avec au moins une vingtaine de solutions toutes aussi plausibles les unes que les autres. Des chronos avec un cadran, un boîtier et des anses qui correspondent approximativement (vu le manque d'infos de la photo, c'est ça le problème) presque toutes les grandes marques en avaient dans ces années là !

La seule façon de pouvoir avancer dans un cas pareil c'est de trouver des infos complémentaires, d'autres photos et des documents qui aient trait au sujet. Par ex. (idée complétement au hasard) peut-être dans "pilote de guerre" St Ex dit quelque chose qui laisserait supposer qu'il utilisait une fonctionnalité qui permettrait de restreindre la recherche (par ex. le flyback peut courant à cette époque et utile aux aviateurs) ? Peut-être trouve-t-on des mémoires de Consuelo (sa femme) ou elle parlerait d'un chrono dont elle lui fit cadeau ? Des anecdotes de ses amis pilotes ? Bref, sans des compléments de ce genre autant chercher une aiguille dans une botte de foin...
isochrone

20/05/13, 10:31
(Modifié par isochrone
le 20/05/13, 11:23)

@ Gér@rd
 

Intéressant mais ça ne prouve rien...

Répondre

Merci d'avoir donné ton point de vue et c'est vrai que ça ne prouve rien, mais il ne suffit pas d'affirmer, comme tu le fais, qu'on peut "facilement trouver au moins une vingtaine de solutions toutes aussi plausibles les unes que les autres" pour que ce soit la Vérité ! Certains détails, comme la forme et l'écartement des cornes ou des poussoirs, l'aspect du cadran et des aiguilles permettent d'éliminer nombre de prétendants. Je n'ai pas tout vu, c'est évident et si tu as quelque chose de mieux, ou même d'équivalent, je suis preneur !
Ma question initiale était : "Peut-on identifier . . .?". Ta réponse est "NON", la mienne est : "J'en ai trouvé une qui correspond assez bien, et beaucoup d'autres qui ne correspondaient pas", qui dit mieux ? Si un spécialiste du pilote et/ou de l'écrivain peut apporter un détail supplémentaire, pourquoi pas ?, c'est tout l'intérêt d'un forum, mais pour ma part, j'en resterai là (c'était seulement un jeu) . . .

PS : si je devais poursuivre, ce que je ne ferai pas, ce serait plutôt en essayant de consulter les photos de John Phillips, parmi lesquelles il s'en trouve sans doute qui ne montrent pas la gourmette mais où la montre est davantage visible !
Gér@rd
[image]
Paris,
20/05/13, 11:25

@ isochrone
 

Intéressant mais ça ne prouve rien...

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"Ma question initiale était : "Peut-on identifier . . .?". Ta réponse est "NON", la mienne est : "J'en ai trouvé une qui correspond assez bien, et beaucoup d'autres qui ne correspondaient pas", qui dit mieux ?"

Te fâches pas... je dis que tu es simplement en train de chercher celle qui te semble la plus proche par rapport à une photo où il n'y a pas assez d'infos pour faire les éliminatoires. Donc tu vas en sélectionner une non pas parce qu'elle est exacte mais parce qu'elle est la moins éloignée (dans celles que tu as trouvées).

Pour en revenir à la Breitling, déjà je perçois les compteurs du chrono de St Ex sensiblement plus petits que ceux de la Breitling. Ensuite et surtout on ne voit pas du tout le rattachement de la corne à la barette. Alors que, sauf si c'est un défaut de la photo (ce qui n'est pas exclu) ça me semble le seul point assez intrigant et original (pattes en "pied de marmite" ?) qui permettrait peut-être à lui seul de lever le doute en l'absence d'autres informations externes.
isochrone

20/05/13, 11:47
(Modifié par isochrone
le 20/05/13, 11:53)

@ Gér@rd
 

Intéressant mais ça ne prouve rien...

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Rassure-toi, je ne me fâche pas !
Néophyte dans le domaine des montres, j'ai fait appel aux forumeurs pour avoir des pistes, que j'ai essayé de pousser le plus loin possible en examinant des photos disponibles sur la toile.
Une seule m'a conduit à peu près au bout, mais ça ne reste qu'une hypothèse et l'étape suivante consiste à la remettre en cause en lui trouvant une meilleure réponse. Tu affirmes qu'il y en a d'autres et je suis impatient de les découvrir !
Peut-être qu'un autre forumeur, alerté par la lecture de ce sujet, tombera un jour par hasard sur quelque chose d'intéressant ?
Pour les poussoirs, je les vois identiques et concernant le "pied de marmite", tu as peut-être raison, mais j'aimerais en voir un. Pour ma part, je pense qu'il s'agit plutôt d'un reflet qui donne cette impression, jusqu'à ce que quelqu'un me "prouve" le contraire !
Je précise aussi que je ne cherche à convaincre personne, hormis moi-même, car je n'ai rien à vendre !

PS : si je devais poursuivre, ce que je ne ferai pas, ce serait plutôt en essayant de consulter les photos de John Phillips, parmi lesquelles il s'en trouve sans doute qui ne montrent pas la gourmette mais où la montre est davantage visible !
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